12:12 

Смотропост - 2018, часть 2

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Совершенно внезапно мой смотропост разжирел до таких размеров, что перестал помещаться в одну запись :lol:
Придется заводить вторую)))

Итак, прошлогодний список просмотренного у меня лежит тут.
А список этого года начинается и содержит первые 90 наименований тут.

Ну а здесь продолжит собираться все, что я смотрю: фильмы, сериалы, аниме, мультики... Что попадется под руку, короче)))

Комментарии и советы "на посмотреть" активно принимаются!)))

91 - 100
101 - 110
111 - 120
121 - 130

131. Обряд (фильм). Даепт, третий фильм подряд начинается с самоубийства :lol: Так или иначе)
Блин, я даже не знаю, как написать о фильме так, чтоб меня не посадили за оскорбление чувств верующих, это щас вроде как в моде)) Ну, фильм не совсем ужастик. Да, тут есть религия и крипота, но фильм скорее о становлении личности, о том, как сложно найти себя, и как порой человек приходит к своему призванию окольными путями.

132. Шесть демонов Эмили Роуз (фильм). Опять-таки не буду лучше подробно что-то комментировать, а то не ровен час упекут за мое неправильное мнение о фантастическом фильме) У меня итак уже второй фильм подряд в голове "Лесоповал" играет :-D
Скажу только, что вообще-то фильм, как и предыдущий, скорее не ужастик, а фильм про жизнь, пусть и обращающийся к религии, мистике, всяческим потусторонним сущностям нехорошим. Тут больше не крипоты, а демагогии с этим судом, который (как и большинство судов, походу) выглядит как театральная постановка, и не имеет цели определить степень вины и разобраться в ситуации. Он скорее выступает как сцена для показательных выступлений юристов, которым пофиг, кто прав, главное, кто толкнет более пафосную речь))

133. И гаснет свет (фильм). Вот вроде, и прикольно, но местами так по-дебильному)) То есть, сама по себе крипота в лице Дианы - довольно интересная штуковина, не каждый день крипотой становятся таким вот образом)) И поначалу Ребекка даже подает надежды, кажется адекватной. Но потом они начинают творить какую-то хрень :lol:
То есть, я уже как-то говорила, что легко рассуждать, сидя за компом и вышивая няшного котеночка, пока там кто-то машется с потусторонней монстрой. Но блин! Когда Диана уже явно показала свою сущность, когда мамаша уже была согласна "начать все сначала" и даже передала Ребекке записку... Они всей толпой легли спать, да еще и в разных комнатах! :-D Прекрасно зная, что свет во всем доме можно отрубить с одного щитка в подвале)) Типа ништяк, утром разберемся)) Да блин, почему нельзя было вместо лампочек затариться фонариками в количестве нескольких десятков штук, вломиться в комнату мамаши и Дианы, тупо высадив дверь, осветить в этой одной комнате каждый закуток и сидеть себе спокойно, да кормить мамашу таблетками? Но логика ужастиков такая логика, блин))
 
запись создана: 12.06.2018 в 11:47

@темы: Фильмохрень, О возвышенном и прекрасном, Крипота

URL
Комментарии
2018-06-12 в 12:04 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, :horror2: где наши фееричные комменты про Фасю????

2018-06-12 в 12:06 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Алая Ведьма из клана Учиха, дык в предыдущем посте остались, тут: nathalie-starkiller.diary.ru/p214528771.htm)))

URL
2018-06-12 в 12:18 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, :lol: как так???

2018-06-12 в 12:26 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Алая Ведьма из клана Учиха, ну, я не умею переносить комментарии :lol:

URL
2018-06-12 в 12:37 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, :lol:блин! пойду спизжу комменты оттуда себе куда нибудь) они же шикарные):lol:

2018-06-12 в 14:00 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
URL
2018-06-14 в 10:45 

Gwirithdess
Потерянный в мире слэша // Сею доброе и вечное, десятитысячелетнее
"Трасса 60" классная! Там столько всего наверчено) Прям пересмотреть захотелось)

2018-06-14 в 10:48 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Gwirithdess, ага, классная)) Пересмотри, раз захотелось, почему бы и да))

URL
2018-06-14 в 14:27 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
nathalie-starkiller, я рада, что фильм понравился) И да, магЕя!))

2018-06-14 в 14:31 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Delen Jace, ваще! :-D

URL
2018-06-18 в 11:44 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, я как почти истинный треккер заявляю, что Дискавери - говно! Бедный Родденберри! Он наверное не предполагал, что его детище так извратят.

2018-06-18 в 12:00 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Алая Ведьма из клана Учиха, да вообще! Говорю, в гробу вертится, бедный.
А у этого, простихосподи, апокрифа, продолжение снимают :facepalm3:

URL
2018-06-18 в 12:05 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, я сильно надеюсь, что они таки вспомнят про канон и начнут снимать более менее адекватное, но я не верю!!!
А теперь обязательно посмотри Орвилл)

2018-06-18 в 12:11 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Алая Ведьма из клана Учиха, угу, мне что-то тоже не верится((

Ага, он у меня уже скачан!)))

URL
2018-06-18 в 13:42 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, все раньше ругали Дип Спейс 9 и Вояджер якобы за неканонность. Но не смотря на другие локации, стартрек остался стартреком. А здесь вроде даже во время Спока все происходит, но дичь какая то. Хорошо, что Джим и Маджелл этого не видят.

2018-06-18 в 13:43 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Алая Ведьма из клана Учиха, угу, происходит где-то в каноничном времени. Но происходит какая-то дичь :facepalm3:

URL
2018-06-18 в 19:27 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, о, наконец-то выпал фильм, что я смотрела)))
Джуманджи! Мне очень понравилось:) Так все клево и с юмором))
А ты дома смотрела? я даже ради такого в кино выбралась)

2018-06-18 в 19:37 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, в Кунгуре нет кинотеатра) Только кинозал в одной из деревень, но туда добираться с пересадками на пригородных автобусах, а это тоже 50/50. В общем, я тут не езжу в кино, только вот зимой раскошелилась на такси, чтобы Звездные войны посмотреть)
У меня походы в кино случаются в поездках, обычно)) Я даже те же Звездные войны последние не смотрела, которые вот в мае вышли.

Так что Джуманджи смотрела тоже дома на компе) Ну и я честно не ожидала, что фильм будет такой классный)))

URL
2018-06-18 в 20:48 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, оо, да у вас с этим еще хуже, чем у нас, оказывается.
У нас кинотеатр только один, но он прям очень классный и современный.
Так конечно сложно...
А в поездках я наоборот в кино не хожу, потому что жалко времени.

Значит Джуманджи уже можно найти в хорошем качестве? Я бы пересмотрела)

2018-06-18 в 20:51 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, да, я на рутрекере качала, там большой выбор раздач)))
А я в поездках обычно за компанию хожу)) Вот нынче в Краснодаре смотрели Войну бесконечности. Я люблю Марвел, но если б не девчонки и не Краснодар, в нашем задрипинске я б и этот фильм пропустила(

URL
2018-06-19 в 15:05 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, :facepalm:я все хочу спросить: ты где эту дичь находишь?:gigi:

2018-06-19 в 15:09 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Алая Ведьма из клана Учиха, ужастики? Кто что посоветует)) Потом еще вот списочек нашла: pikabu.ru/story/podskazhite_film_khochu_posmotr...
Потом, видимо, на сообщество "Что посмотреть" пойду :-D

У меня же ужастикотерапия. Я когда посмотрю что-то забористое, мне мои кошмары про школу не снятся :gigi:

URL
2018-06-19 в 15:28 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, :lol:капец!

2018-06-19 в 15:37 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Алая Ведьма из клана Учиха, главное, помогает!))) Причем крипота мне не снится, но и долбоебическое пиздобрякино тоже)) Идеальный профит)))
Основная проблема - найти реально годный ужастик))

URL
2018-06-22 в 19:45 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, ага, хорошо!
тогда я тоже себе скачаю))
Благо инет снова есть)

2018-06-22 в 20:48 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, ага, давай))

URL
2018-06-25 в 15:24 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, но зато как он перевоплощался!:crazylove: мне 4, вернее 5, личностей хватило оценить нашего зайчика):crazylove:
а Орвилл вполне канонный и смотрится просто как очередной сериал во вселенной Стартрека, но но своими заморочками)

2018-06-25 в 15:31 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Nell Jeevas, дооо, за перевоплощение ему пять с плюсом)) Ему реально веришь! ))

Ага, будто бы очередной перезапуск, просто чуть более несерьезный)))

URL
2018-06-25 в 15:50 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, :gigi:будет прода) он там будет с Уиллисом махаться:gigi:

2018-06-25 в 15:55 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Nell Jeevas, реально? Охренеть :-D

URL
2018-06-25 в 16:00 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, :lol:ога) ну ты ж видела камео конце:gigi:

2018-06-25 в 16:11 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Nell Jeevas, видела, конечно)) Хоть и не поняла, что это за отсылка, ибо не разбираюсь в маньяках))

URL
2018-06-25 в 16:19 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, это старый фильм "Неуязвимый". он типа первая часть трилогии, "сплит" - вторая, а третья будет "Стекло". :gigi:

2018-06-25 в 16:33 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Nell Jeevas, ааа, вон оно чо :-D

URL
2018-06-27 в 11:35 

Neanthe
Осенью перелетные феечки отправляются в теплые края.
Помню, когда смотрела японский "Звонок", задолго до американского, мне было скучно, потом очень скучно, зато за последние минут 10 чуть не поседела нафик. И только весь этот ужась закончился, в ночи раздался телефонный звонок :horror2: Я все же дрожащей рукой сняла трубку, с третьего раза получилось, а там замогильный женский голос :horror: Бросила трубку с перепугу. Потом оказалось, что это звонила моя подруга, которая тоже смотрела и после этого боялась спать в одной комнате с телевизором, поэтому решила позвонить мне :gigi:

2018-06-27 в 11:37 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Neanthe, :lol: Ни фига себе!)))))

URL
2018-06-27 в 12:26 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Морганы скинули дочурку в колодец на ранчо, там же показывают эту сцену: фоном бегают лошади и все такое.

Папаша-Морган держал дочурку на чердаке на ранчо, фактически - взаперти, в клетке (потому как подозревал, какое она чудовище). Мамаше-Морган это не нравилось, и она мучилась угрызениями совести. В результате чего дочурку забрала и они сбежали в какой-то кемпинг. Где матушка поняла, какого монстра освободила, и собственноручно девчонку задушила и бросила в колодец. Колодец этот вовсе не на ранчо, а том кемпинге, где его потом и нашли. А что в видео кадры с лошадями бегающими - так это просто монтаж, там вообще одни кадры на другие накладываются постоянно.

2018-06-27 в 13:18 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
_Черное-Сердце_, аааа, вон оно что)) Я как-то упустила момент с бегством мамаши с дочерью)) Тогда да, понятно, причем тут этот кемпинг)))

URL
2018-06-27 в 13:49 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Я как-то упустила момент с бегством мамаши с дочерью

там есть момент, когда она говорит - мол, тут так хорошо...спокойно...не то, что там на ранчо...хорошо, что мы оттуда уехали...тут нам никто не мешает, людей нет, лошадей нет... и проч.

2018-06-27 в 14:13 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
_Черное-Сердце_, ааа. Понятно теперь, спасибо))

URL
2018-07-05 в 22:59 

[Aenea]
Выбери снова!
еще Аквамен, подводный Росомаха - эта пять, я считаю!:-D
Фильм, кстати, надо посмотреть(

2018-07-06 в 12:30 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
[Aenea], :-D Ну реально ж похож))
Ага, посмотри))

URL
2018-07-06 в 12:44 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
nathalie-starkiller, поскольку "комментарии на посмотреть приветствуются", то:
- рекомендую посмотреть "Во власти стихии" - как раз сейчас в кинотеатрах идет. Фильм про влюбленную парочку на парусной яхте посреди океана...и внезапно начавшегося шторма. Не ужастик, но снято красиво. С романтическим спутником сходить - самое то.
- "Мег: Монстр глубины" - про мегаладона (достоирическую акулу, современницу динозавров), которая каким-то чудом не вымерла, а живет себе где-то там на глубине в очередной Марианской впадине (другой). Снято красиво и зрелищно, плюс еще Джейсон Стэтхем....
- "Тихое место" - очень сильно на любителя, мне не понравилось, фильм с огромным количество сюжетных дыр, логических несостыковок, крайне тупых поступков главных героев, да еще и почему-то зовется ужастиком (хотя не ужастик вот ни разу!) Но учитывая тот факт, что у вас тут подобные картины мелькали в описании - может, вам и зайдет.

2018-07-06 в 13:01 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
_Черное-Сердце_, о, класс, спасибо)))
В кино я не выберусь, ибо в наших гребенях тупо нет кинотеатра, но когда появится в хорошем качестве - посмотрю в инете))

URL
2018-07-06 в 13:15 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
nathalie-starkiller, ну, "Тихое место" уже сейчас можно найти

2018-07-06 в 13:23 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
_Черное-Сердце_, классно, пойду поищу))

URL
2018-07-22 в 19:25 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, о, Эверест!
Я так люблю этот фильм! Прям один из Самых-Самых.
Я тоже восхищаюсь и уважаю таких людей. Я после фильма вообще "заболела" Эверестом, этой историей. Прочла все, что смогла. Книги участников похода того, вот Букреева книгу.
Это мощно.
Да счет Дага. По фильму там оно конечно похоже, будто только он виноват, но нужно брать в расчет что Роб был руководителем и нес за него ответственность. Поэтому и тащил. Его вина тоже есть. Нужно было Дага остановить, а не предлагать помощь. Ну, а потом уже...сли бы он его бросил, то как бы потом сказал вернувшись: я набрал людей, повел и бросил в беде? Потом бы к ему новые не пошли клиенты. Это если сугубо фильм. Хотя я твои чувства понимаю. Мне тоже было страшно горько, что двое человек погибло из-за Дага и так тупо все. Роб бы стопроцентно смог сам дойти вниз, если бы не сидел с Дагом. Даг даже в фильме говорил: Брось меня! Но Роб не мог. Совесть не позволяла.

А если брать реальную историю, то там вообще мутно. Роб сам уговорил Дага идти, потому что хотел, чтобы как можно больше из группы поднялось на вершину. Типа престиж и еще потому, что конкурировал с Фишером, а у Фишера поднялись все. И были очевидцы того, что Даг хотел идти вниз, но Роб остановил его.. И это была его большая ошибка. И потом тащил его, да.
Просто вот хотелось рассказать.
Бэк крут слов нет! Вот это воля к жизни! Причем его в реальности три раза бросали погибать, а он выжил! Его история прям до слез и пример, как стоит бороться.

2018-07-22 в 19:58 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, да, по-хорошему Роб должен был железно сказать, мол, нет, Даг, возвращаемся вниз, и точка. А то, что потом не смог его бросить - это-то уже понятно, тут уже поздняк метаться, раз взялся - уже отвечает за человека. И если б он его бросил, тоже стал бы убийцей.
А так бы были наверняка все трое живы: и Роб, и Даг, и третий чувак, который пошел обратно им на подмогу.

Да, я уже после просмотра фильма почитала реальные факты, но до книг не добралась, только в сети что нашла. Там, конечно, уже фиг разберешь, что на самом деле было. Букреев пишет одно, другой чувак пишет другое, наезжая люто на Букреева, хотя тот его вообще-то спас, притащив в лагерь. Поэтому я не берусь судить реальных людей - нас там не было, мы не можем знать, как что было на самом деле, кто как себя чувствовал и чем был мотивирован. Случилось так, как случилось, и погибшим уже не помочь.
Только очень печалит, что дофига трупов до сих пор на горе, и никто как-то не собирается их оттуда снимать. Ну, то есть, кто-то разово приезжал забрать кого-то конкретного, а остальные лежат. И те, кто идут на гору, их еще ориентирами считают. Те же "зеленые ботинки" - он же с 96 года там лежит как раз. И всем пофиг.
То есть, понятно, почему их не смогли забрать сразу - люди итак были вымотаны, чтобы тащить на себе еще и труп. Но потом, спустя время, можно же было организовать что-то вроде поискового отряда из бывалых альпинистов для спуска вниз и захоронения останков. Это дорого, да, но могли бы организовать сбор средств там какой-нибудь, подключить правительства, некоммерческие организации... Организовать Фонд специальный. Они б еще могли распиариться и подняться даже на этом, мол, вот, мы крутые чуваки - отдаем дань памяти погибшим, все такое. И был бы им респект и уважуха от всего альпинистского сообщества в целом и от родственников тех, кто там лежит, в частности.

URL
2018-07-22 в 20:18 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, да, по-хорошему Роб должен был железно сказать, мол, нет,
Вот именно. Он ведь мог и должен был, как руководитель. Но не сделал. Поддался на уговоры Дага. А в горах такое непростительно. Так и его вина там есть. Не один Даг виноват.
А так бы были наверняка все трое живы: и Роб, и Даг, и третий чувак, который пошел обратно им на подмогу.Конечно. Третий чувак -это был помошник Роба. Жаль его.. И он герой, пошел в буран с баллонном спасать.

Букреев пишет одно, другой чувак пишет другое, наезжая люто на Букреева, хотя тот его вообще-то спас, притащив в лагерь.
Это кто наезжает?
Только очень печалит, что дофига трупов до сих пор на горе, и никто как-то не собирается их оттуда снимать
Так это ж практически нереально. Они там примерзли.
Такая высота, туда только пешком можно. Нести на себе никто не хочет. Да и опасно. Ты ведь видела, как там сложно даже без груза идти. Их сбрасывают в пропасть. тех, кого могут.
И те, кто идут на гору, их еще ориентирами считают. Те же "зеленые ботинки" - он же с 96 года там лежит как раз
Да, знаю про это. Страшно так...

Это дорого, да, но могли бы организовать сбор средств там какой-нибудь, подключить правительства, некоммерческие организации..
Наверное это никому не нужно... Кроме того, там такой наплыв, что даже пробки на подъеме и едва успевают как-то мусор уносить.
Я бы вот не хотела, чтобы меня оттуда забирали. Ну если так представить на минуту... Я бы лучше там осталась навсегда. В горах. На верху.

2018-07-22 в 20:28 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, я прочитала, что Букреева критикует Кракауэр, и их книги во многом противоречат... Но я это прочитала на Википедии, а это тот еще источник)) А ты книгу Кракауэра тоже читала?

URL
2018-07-22 в 20:33 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, да, читала. И там нет никакой особой критики. Он только выразил удивление: что Букреев бросил группу и спустился в лагерь сам. Хотя должен был идти рядом с клиентами.
Но Букреев не спасал Кракауэра.
Он сам пришел.

2018-07-22 в 20:34 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
Книги не противоречат, кстати.
По сути полно передают всю картину.
Кроме того Букреев был в Команде Фишера. То есть с другой группой.

2018-07-22 в 20:59 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, ммдя, значит, Википедия в очередной раз подтвердила, что она не очень-то достоверный источник. Почему-то там Букреев и Кракауэр выглядят как два спорщика, Кракауэр якобы критикует Букреева за то, что он не всех притащил в лагерь, при том, что сам Кракауэр в это время в лагере сидел и вообще никуда не пошел. Букреев говорит, что как раз за счет того, что он спустился раньше, он смог выйти потом на помощь остальным, а иди он со всеми - не смог бы помочь. Плюс там какие-то замуты с тем, что Букреев ходил без кислорода, но я так и не поняла, в чем тут претензия Кракауэра...

Собственно, я потому и решила написать в самом начале, что фильм - это фильм, а реал - это реал, потому что я из этих статей вообще толком ничего не поняла)))

URL
2018-07-22 в 21:12 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, ну, в этом есть зерно правды. Букреев был сердит, когда Кракауэр издал свою книгу.
Но я ее прочла от и до и не увидела ничего прям такого, типа реально критики.
Но возможно Букреева задели его мысли, что он пришел в лагерь один.
И он тогда написал свою.И передал свое видение. Как по мне они как раз похожи.
Букреев говорит, что как раз за счет того, что он спустился раньше, он смог выйти потом на помощь остальным, а иди он со всеми - не смог бы помочь.
Да, это он говорил в своей книге.
Кракауэр якобы критикует Букреева за то, что он не всех притащил в лагерь
А такого не было в книге Кракауэра. Он лишь удивился, что Букреев пошел вниз один, то есть без своей группы.
А группа на пути назад попала в беду. И вот мое мнение: я тоже считаю, что это неправильно. Если бы Букреев шел со всеми, то может и не нужно было бы потом никого тащить и спасать.
Ну, кроме Роба и Дага, н они все равно были обречены.
Хотя это не умаляет героизма Букреева.

2018-07-22 в 21:14 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
Плюс там какие-то замуты с тем, что Букреев ходил без кислорода, но я так и не поняла, в чем тут претензия Кракауэра...
Без кислорода идти гораздо тяжелее. Порой невозможно.
и человек сильнее устает. А Букреев был проводником. И как бы лучше ему бы не рисковать и брать кислород, ведь если бы он ослаб, то не мог бы помочь своей группе.

2018-07-23 в 10:19 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, ааа, вон оно как. Теперь мне более-менее понятно)))
Да, при таком раскладе действительно лучше было бы перестраховаться и взять кислород. Раз от тебя не только твоя жизнь зависит.

URL
2018-07-23 в 10:56 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Кракауэр издал свою книгу «В разрежённом воздухе», в которой основательно так наезжает на Букреева, делая его чуть ли не главным виновником трагедии. Основная суть претензий - Букреев раньше всех спустился в лагерь, оставив остальных наверху. А ведь он проводник и инструктор, он якобы должен (по мнению Кракауэра) оставаться на вершине и помогать остальным (клиентам, не профессиональным альпинистам) спускаться. А произошло это якобы из-за того, что у Букреева не было кислорода, и поэтому он перепугался, стал задыхаться и поспешил быстрее вниз, в лагерь.
Только все это чушь, потому что:
а) Букреев был тренированным инструктором, который нарочно ходил в горы без кислорода, был приучен обходиться без него, а кислород если и брал с собой, то только для других;
б) спускаться вниз первым - он как раз и должен был по инструкции! Дело в том, что находясь наверху вместе с обессилившими людьми - он ничем фактически не мог им помочь. Что он будет делать? Тащить человека на себе? По горам? Это практически не реально... да даже если вдруг и сможет - ну, одного он утащит максимум... а остальных? Для того, чтобы реально помочь людям - им нужно принести кислород и теплое питье, после этого у них появляются силы, чтобы они могли двигаться. Но для этого за кислородом надо сначала спуститься! Т.е. Букреев сделал все правильно. А Кракауэр то ли просто не понимает этого (он же не инструктор и не знает таких вещей), то ли нарочно гонит пургу.

И, к слову сказать, Букреев, узнав о том, что несколько человек не вернулись, в условиях снежной бури, при практически нулевой видимости, в мороз и снег - поперся В ОДИНОЧКУ их спасать. И вывел троих. А в одиночку - потому что НИКТО БОЛЬШЕ не пошел! Все остальные (включая того же самого Кракауэра) жались по палаткам и говорил, что никуда не пойдут, в такую погоду это смерти подобно. А Букреев пошел и троих спас. Больше не смог, потому что был уже без сил. Но на следующий день (чуть отдохнув) снова поперся, забрался наверх и нашел там Скотта Фишера, только тот был уже мертв к тому времени.

В фильме, кстати, это в основном не показывается, как-то все мимоходом и размыто - только в какой-то момент кто-то там говорит:"Ты знаешь, вчера Букреев вытащил троих". "Да? Ну ок..." И все, пошли дальше...

2018-07-23 в 12:12 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
_Черное-Сердце_, ну, я в фильме как раз обратила внимание, что чувак пошел в одну каску спасать людей. Как он тащил одного чувака, а японка цеплялась за его ногу, но ее он вытащить уже не смог. Но если смотреть не очень внимательно, то вот этой фразы, мол, Анатолий принес троих, реально можно и не услышать, акцента на этом действительно нет.

И плюс в самом начале, когда Роб только пытается заставить всех работать вместе, начинается "кто в лес, кто по дрова", один чувак говорит, что ему пофиг, что народу дофига, и он пойдет тогда, когда захочет, а Букреев типа отказывается брать кислород. Ну, то есть, это показано тоже как "чо хочу то и ворочу", видимо, создатели фильма тоже не особо шарят в тонкостях, и просто прочитали Кракауэра и решили, что он во всем прав, хз.

А еще в фильме нет ничего про других чуваков, которые поднимались по северному склону, тот же чувак в зеленых ботинках, например. Видимо, и не стремились показать всех, акцент сделан на Роба и Бека с женами и Дага. А остальные как-то мимоходом.

URL
2018-07-23 в 12:25 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
nathalie-starkiller, если что, книгу ту почитать можно тут - fb2.booksgid.com/content/EA/anatoliy-bukreev-vo...
Местами длинно и скучно, но в целом - очень хорошее представление дает о том, как та экспедиция готовилась, почему именно так, а не иначе; и что же там, собственно, произошло. Все разобрано до тонкостей.

2018-07-23 в 12:29 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
_Черное-Сердце_, о, пасибо)))

URL
2018-07-23 в 13:06 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
nathalie-starkiller, я давно уже ее читал, счаз многое не помню, но пара моментов мне еще тогда врезалось в память:
1) когда экспедиция только готовилась, Скотт Фишер (организатор) "переманил" к себе Анатолия Букреева именно как сильнейшего альпиниста, инструктора-спасателя - в рассчете на его умения. И всем потом говорил - "Если там наверху что-то пойдет не так, то с нами же будет Толя! Он нас выручит!" Собственно, так и произошло - Букреев вытащил почти всех... вот только к самому Фишеру уже опоздал.
2) на этапе подготовки экспедиции слишком большой упор делался на ее коммерческий успех - т.е. в первую очередь думали о том, сколько денег будет заработано, какое будет освещение в прессе, что скажут журналисты, а вот о том, чтобы закупить необходимое снаряжение, хотя бы тех же баллонов с кислородом побольше - думали как-то в последнюю очередь. В результате баллонов хватало "впритык" - т.е. роавно на то, чтобы по-быстрому сходить туда и вернуться обратно. При малейшей задержке в пути - их уже не хватало. А задержек оказалось сразу несколько - в том числе весьма существенных (например, из-за того, что шерпы не провесили "балкон" предварительно, и пришлось его провешивать все тому же Букрееву и остальным инструкторам - а всем остальным ждать по паре часиков каждый раз... и все это время расходовать кислород).
3) когда (из-за нехватки кислорода как раз) Скотт Фишер обессилел в конец и не могу спускаться (а шел он последним, в результате - так и остался на вершине), то находяшийся с ним вместе шерпа (не помню, как его звали, короче, третий инструктор) ничего не смог сделать. Тащить его на себе при спуске с горы было не реально. Это как раз в тему того, что говорит Краудэр - мол, Букреев должен был остаться с группой. Ну остался бы и что? Вот ситуация один в один - человек обессилен и ничего с ним сделать нельзя. И тогда Скотт (который прекрасно понимал все эти тонкости, в отличие от Краудера) сам посылает шерпу вниз - мол, спускайся быстрее, расскажи все Толе Букрееву, пусть он поднимется и принесет мне кислород. И тот спустился, нашел Букреева, сказал что-то типа:"Там где-то наверху Скотт замерзает, ты должен подняться к нему" - и вырубился без сил. В результате у Букреева был очень нелегкий выбор - где-то там наверху вроде как погибает начальник экспедиции, но где именно, как, что - непонятно... Пойдешь туда - потеряешь кучу времени, да и не факт, что дойдешь, погодные условия были просто нереальные. А вот здесь где-то рядом погибает еще несколько человек, и их тоже надо спасать! А кроме тебя некому, никто не хочет идти, все устали и боятся в такую погоду... В общем, выбор - врагу не пожелаешь такого! В результате Букреев идет сам, в одиночку вытаскивает троих, но на большее у него сил не остается, и японку эту он дотащить уже не смог, а к Скотту поднялся только на следующий день - когда тот был уже мертв.

2018-07-23 в 15:38 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
_Черное-Сердце_, да, не прогадал Фишер, не для себя, так для других. Не зря переманивал Букреева)
А вот про недостатки планирования и в фильме было, да. И что кислорода не хватало, и народу дофига, и крепления не установлены, и вообще как-то все через жопу. Хотя, вроде, всем понятно, что не на прогулку собрались

URL
2018-07-23 в 16:36 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, Да, при таком раскладе действительно лучше было бы перестраховаться и взять кислород. Раз от тебя не только твоя жизнь зависит.
Вот эта мысль и звучала в книге.
но не прям как обвинение. А то, что ему подобное поведение было непонятно.


_Черное-Сердце_, а вы читали эту книгу?
Или только Букреева?
в которой основательно так наезжает на Букреева, делая его чуть ли не главным виновником трагедии
Ничего подобного там не было.
Он разбирает всю трагедию и остальным участникам уделяется даже больше внимания, чем Букрееву. И уж точно его никто не делал главным виновником. Где вы это нашли? Он называет просчеты Роба и даже признает свою вину и свои собственные ошибки.
О Букрееве там в целом довольно мало говорится. И его заслуга в спасении людей тоже указана.

, что у Букреева не было кислорода, и поэтому он перепугался, стал задыхаться и поспешил быстрее вниз, в лагерь.
Это уж точно не из книги. Это какие-то домыслы.
Кракауэр был удивлен, что Букреев спустился первым и не имел кислорода - вот это реально так.
Он не знал, что Фишер сам дал такие инструкции Букрееву.
Но в книге нет прямых обвинений.
Все остальные (включая того же самого Кракауэра) жались по палаткам и говорил, что никуда не пойдут, в такую погоду это смерти подобно.
Они физически не могли пойти. Если бы кто пошел, жертв было бы в разы больше. После спуска сами лежали полутрупами и некоторые без сознаия.. Да еще и кислорода не хватало. Им же потом другая группа дала баллоны. А то бы все умерли.
А вот шерпы отказались помочь именно из-за страха, хотя имели силы, ведь провели день в лагере.
И да, я бесконечно восхищаюсь Букреевым. О ведь не сдался, не найдя людей в первый раз, вернулся в лагерь, а и пошел снова. И спас.

2018-07-23 в 16:44 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
а вы читали эту книгу?

читал
сейчас на память не вспомню цитаты, но там сплошь и рядом пассажи в духе "вместо того, чтобы помочь нам, этот русский перепугался и припустился вниз первее всех остальных, бросив нас на произвол судьбы".
а когда ему говорят, что вообще-то он троих спас, то Краудэр заявляет - "ну да, я слышал эту спорную версию, кто-то там вроде бы говорил, что он кого-то спас... но ведь это он и виноват был в ситуации, если бы не он, то спасать бы никого и не пришлось!"

Где вы это нашли?

Честно говоря, мне сильно лень искать сейчас цитаты и ссылки, но если вы настаиваете - я таки найду и приведу.

Они физически не могли пойти. После спуска сами лежали полутрупами и некоторые без сознания

В общем, да. Только Букреев-то был точно также - после спуска и очень уставший. И он в таком состоянии - пошел. И вытащил троих. А остальные - не пошли. О чем-то это говорит...

2018-07-23 в 16:52 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
_Черное-Сердце_, мы как будто разные книги читали.
Я вот сейчас даже ее в руки взяла и не нахожу такого.
"ну да, я слышал эту спорную версию, кто-то там вроде бы говорил, что он кого-то спас... но ведь это он и виноват был в ситуации, если бы не он, то спасать бы никого и не пришлось!"

Букреев пришел гораздо раньше и успел отдохнуть. В его же книге есть прямым текстом. Это во-первых.
А во-вторых он имел совсем другую подготовку физическую. Недаром же он стал проводником в той группе.
Это говорит о том, что о был крутым альпинистом и очень ответственным, мужественным человеком.
Но с этим то и никто не спорит.

2018-07-23 в 17:01 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, _Черное-Сердце_, а может, вы разные переводы Кракауэра читали? Или один читал в оригинале, а другой - перевод?
Наши же любят переводить так, что потом даже сам автор офигеет...

URL
2018-07-23 в 17:58 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
nathalie-starkiller, :vict:Витюша!!! я любить Витюшу Макэвоя) а сам фильм смешной на самом деле:gigi:

2018-07-23 в 17:58 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Букреев пришел гораздо раньше и успел отдохнуть

лишь потому, что спускался быстрее остальных (т.е. делал как раз то, за что его критикует Краудер), а вышли-то они в одно время

он имел совсем другую подготовку физическую. Недаром же он стал проводником в той группе.

это да
но вот шерпы, например, тоже все были очень хорошими альпинистами - но из них никто не пошел
да и вообще никто не пошел - ни из инструкторов, ни из шерпов, ни из других клиентов - вообще никто!
тот же Краудер (который шел вторым после Букреева) отказался идти, когда Анатолий его звал. Сдается мне - здесь-то как раз и кроется причина того, что он бочку катит на Букреева - укоры совести за то, что сам-то он оказался трусом вовсе не таким крутым парнем, и спокойно отсиживался в теплой палатке, пока Букреев в одиночку вытаскивал замерзающих. Вот за это хотелось как бы самооправдаться и принизить героизм Букреева.

2018-07-23 в 18:20 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
_Черное-Сердце_, ни из инструкторов
Так их и не было.
Фишер остался на горе, Роб и его помошник тоже.
Нил Бейдман пришел в лагерь ночью из последних сил. Это он и сказал Букрееву, где искать остальных.
От клиентов было бы столько же толку, как от человека, что не умеет плавать, бросившегося в воду. Тогда Букрееву пришлось еще и их тащить.

причина того, что он бочку катит на Букреева - укоры совести за то, что сам-то он оказался трусом вовсе не таким крутым парнем, и спокойно отсиживался в теплой палатке, пока Букреев в одиночку вытаскивал замерзающих.
Какую бочку? Там ничего такого нет.
Более того, Кракауэр там открыто пишет, что осознает свою вину.
Так что не нужно домыслов.

2018-07-23 в 18:32 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, может и так.
Я вот читала недавно совсем, зимой.
Обе книги. И Букреева и Кракауэра.

2018-07-23 в 20:54 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Nell Jeevas, ваще смешной) Поэтому страдашки по брательнику там ваще как-то не в тему :gigi:
Но Макэвой няшка, и вообще, люблю ученых-психов)))

URL
2018-07-23 в 21:24 

Nell Jeevas
Потешная баба (с)
2018-07-24 в 10:25 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Kit, Какую бочку? Там ничего такого нет.

Вот специально для вас не поленился даже и пошерстил интернет. Что нашел навскидку:
1)Начало противостоянию Букреева и Кракауэра было положено в сентябре 1996-го года, когда в журнале «Аутсайд» была опубликована статья «В разреженном воздухе» (из нее потом и родится книга Кракауэра). В ней Джон Кракауэр критически отзывался о решении Букреева спуститься раньше своих клиентов:«Букреев вернулся в четвертый лагерь в половине пятого вечера, прежде чем на маршрут обрушился ураган, — писал Кракауэр. — Сломя голову, испугавшись непогоды, он помчался вниз с горы, не дожидаясь своих клиентов. Поведение для гида, мягко говоря, странное». Далее Кракауэр упоминает о том, что ранний спуск Букреева «скорее всего, объяснялся тем, что у него не было с собой кислорода, да и одежда на нем была старая, поношенная, не такая теплая, как у остальных. Этот русский даже не мог купить себе нормального снаряжения.» Далее выходит статья в журнале "U.S.News & World Report" в которой утверждается «В памяти людей Букреев наверняка останется как главный отрицательный герой бестселлера Кракауэра "В разреженном воздухе"».

В ответ на это Анатолий Букреев послал свои комментарии по поводу статьи в редакцию журнала «Аутсайд». Он повторил объяснения, данные им Кракауэру еще на момент написания материала:
- Скотт Фишер лично одобрил решение Букреева спуститься в четвертый высотный лагерь, не дожидаясь клиентов.
- Букреев и Фишер считали, что такой спуск необходим для того, чтобы Букреев подготовился к возможному выходу наверх для оказания помощи альпинистам.
Несмотря на то, что Букреев видел существенные упущения в статье Кракауэра, он не стремился нагнетать страсти, призывая окружающих к спокойствию и объективности. Он писал: «Уверен, что господин Кракауэр, как и я, скорбит о погибших и тяжело переживает эту утрату. Нам обоим хотелось бы. чтобы в тот день все произошло по-другому. Необходимо как следует разобраться в произошедшей трагедии. Надеюсь, что наш горький опыт послужит уроком для тех, кто вслед за нами примет вызов гор. Я всецело приветствую стремление господина Кракауэра докопаться до правды и готов всячески помогать ему в этом».
В открытом ответном письме Кракауэр оставался столь же резок в оценке самого Букреева и предпринятых им действий. Он обвинил Букреева в самонадеянности и нежелании признавать свои ошибки, прямо заявляя, что тот виновен в гибели людей. О том факте, что решение Букреева о раннем спуске было одобрено Фишером, Кракауэр умалчивал, причем уже во второй раз.

2) когда Анатолию Букрееву была присуждена высшая награда клуба Альпинистов — медаль имени Дэвида Соулса с формулировкой "за его героическое поведение во время трагических гималайских событий 1996-ого года", то Джон Кракауэр, также присутствовавший на церемонии в Сиэтле, написал длинное обличительное письмо, адресованное Джеду Уильямсону, бывшему президенту клуба, и одному из пяти участников наградной комиссии. Это письмо, копии которого были отправлены в различные альпинистские организации и печатные издания, представляло собой длинный список обвинений в адрес Анатолия Букреева. В частности, там утверждалось, что «Почти все шерпы, участники тех событий, обвиняли в случившемся лично Букреева». На что один из участников комиссии ему ответил "я попытался сопоставить Ваше утверждение о том, что "почти все шерпы, участники тех событий, обвиняли в случившемся лично Букреева" - с достоверными фактами. Всем известно, что клиенты Букреева спустились вниз живыми и практически здоровыми, без серьезных повреждений, а погибли и пострадали именно участники вашей экспедиции. Встает вопрос, почему, несмотря на Ваши многочисленные претензии к Анатолию как к гиду, все его клиенты выжили, а многие Ваши товарищи погибли или получили увечья?» Тут надо еще добавить, что Гален Ровелл побеседовал с более чем тридцатью шерпами, многие из которых были на Эвересте в мае 1996-го года. Ни один из них не считал Букреева виновным в той трагедии и даже не знал шерпов, разделявших такое мнение. Ровелл обнаружил, что шерпы были глубоко огорчены известием о гибели Анатолия Букреева

3) В феврале 1998-го уже после смерти Букреева и присуждении ему той самой награды, друзья Анатолия, альпинисты и не только они, съехались со всего света в Колорадо, чтобы почтить его память. Все присутствующие там говорили, что присуждение Анатолию почетной награды должно обуздать пыл Кракауэра. В последнее время, как замечали многие, Джон Кракауэр стал проявлять какой-то нездоровый интерес к этой теме, становясь все менее разборчивым в средствах.

4) Стив Вайнберг, исполнительный редактор «ИРЕ» — издания, известного своими журналистскими расследованиями -в том же году пишет статью «Почему в книгах столько ошибок» в июльском номере «Columbia Journalism Review». Обращаясь к читателям книги Кракауэра, автор призывал их задуматься над вопросом: «Если оценка действий Букреева, данная Кракауэром, верна, то почему же все клиенты экспедиции Букреева выжили? Но если обвинения в адрес Букреева содержат преувеличения или же попросту являются вымыслом Кракауэра, то это гораздо большая оплошность, чем рядовая неаккуратность в обращении с фактами. Ведь под сомнение была поставлена репутация человека».

5) в статье Двайта Гарнера в журнале «Салон» цитируются высказывания Кракауэра о спасении Букреевым Сэнди Питтман и Шарлотты Фокс: «Да , возможно, этот русский кого-то там спас. Да, возможно, он так бесстрашен, как о нем говорят. Но ведь он сам довел дело до этого! Если бы Букреев поменьше пил чай внизу, пока люди гибли на горе, то всего этого героизма и не потребовалось бы!». В той же статье приводился отзыв Кракауэра о членах наградной комиссии. Он назвал их «аристократами от альпинизма», обвинив в неприязни к чужакам и, в частности, к себе лично.

Кстати, что интересно, в своей статье Гарнер размышлял и на другую тему - о трусости в поведении самого Кракауэра. В частности его встреча с ослепшим Беком Уитерзом описывается в книге Кракауэра совсем не так. Кракауэр, по его словам, «заклинал» Уитерза идти вместе с ним. «Я стану твоими глазами, твоей опорой, я спущу тебя вниз, не бойся». Но Бек якобы отказался идти с ним
А вот сам Бек Уитерз по-другому описывал их встречу (имеется магнитофонная запись его рассказа). Уитерз утверждал, что первым делом объяснил Джону Кракауэру, сколь плохи были его (Бека) дела: «Понимаешь, Джон, я не могу здесь больше оставаться. Я замерз, я ничего не вижу. Мне нужен кто-то, кто бы шел со мной. Это несложно, нужно просто показывать мне дорогу. Только иди чуточку медленнее...» Но Кракауэр отказался помочь замерзающему Беку, фактически бросив его одного. И сам поспешил спустится вниз, в теплую палатку, сказав на прощание: «Я ничем не могу помочь тебе, Бек, ведь я же не гид». Чем это закончилось - известно: Бек Уизерс, дважды брошенный своими товарищами, которые посчитали, что его уже не спасти, смог-таки самостоятельно добраться до лагеря и выжить, хотя и пережил потом многочисленные операции и ампутации.


Наконец после всего этого в ноябре 1998-го года вышло новое иллюстрированное издание книги Кракауэра «В разреженном воздухе» с пространным послесловием. Оставаясь столь же критичным в оценке действий Букреева на Эвересте, как и ранее, Кракауэр все же отдавал должное его альпинистским способностям, вкратце упомянув и о спасении им клиентов «Горного безумия». Кракауэр писал: «Вне всякого сомнения, именно Букреев спас Сэнди Питтман и Шарлотту Фокс. Он рисковал своей жизнью ради них — кстати, об этом я неоднократно упоминал ранее». О присвоении Букрееву награды Американского альпинистского клуба, о том, что награжден он был именно за героические действия на Эвересте в 1996 году, в послесловии не говорилось ни слова.
Соавтор Букреева Вестон Де Уолт тогда написал - "Как мне кажется, Кракауэр приписал это послесловие, желая выкрутиться из ситуации, в которую сам себя загнал. Честно признаться в своей неправоте он не хотел, но в то же время боялся быть обвиненным в откровенной клевете. К тому же попытки Джона Кракауэра с помощью все тех же старых и уже когда-то опровергнутых обвинений дискредитировать книгу «Восхождение» слишком явно выдают его основную цель: защитить от нападок себя и свою книгу".

2018-07-24 в 15:04 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
_Черное-Сердце_, мда. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.
К чему все эти цитаты из интернета?
Я вам про книгу говорю. Одну конкретную книгу. Джон Кракауэр "В разреженном воздухе".
Да, понятно, что в интернетике можно все что угодно найти. Кучу разных статеек, которые еще неизвестно кто писал. Но какое это имеет отношение к книге?
Вероятно, Кракауэр принял во внимание эти вещи и при написании книги он уже не допускал такой критики.
Это если допустить что вся информация правдивая. В чем я сомневаюсь.
Как мне кажется, Кракауэр приписал
Вот это тут ключевое. Ему кажется. Мало ли кому что кажется...
Зачем вы цитируете домыслы чужих людей?
У меня создается впечатление, что вы только подобные статьи и читали, а не саму книгу Кракауэра, но зачем-то говорите, что оно было в книге.
Еще раз: я за весь хлам в интернете не отвечаю. Я говорила только о книге.

2018-07-24 в 15:46 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Kit, Вероятно, Кракауэр принял во внимание эти вещи и при написании книги он уже не допускал такой критики.

все "эти вещи" появились как раз после того, как Кракауэр написал свою книгу.


Я говорила только о книге.

а я говорил обо всех попытках Кракауэра очернить Букреева. В том числе, в его книге. Но не только.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Записки самовлюбленного психопата

главная