22:14 

Талант от Бога?

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Еще один пост, который давно зрел :gigi:

Как вы уже знаете, я очень тщательно фильтрую свою ленту вконтактике, чтоб там не было всякой левой фигни (особенно - бесячей фигни), и в итоге я там подписана буквально на несколько групп довольно безобидного характера: рукодельности там всякие, котики, музыка и прочие красивости... Но даже в таких довольно мирных группах я никогда не читаю комментарии, потому что даже под самой миловидной новостью будет срач, а мне оно не надо))

Но иногда даже сами посты в таких няшных группах заставляют отбивать морду об фейспалм, да))
И пост как раз про один из таких случаев.

В группах с рукодельностями, искусством, вообще с чем-то творческим, частенько мелькают посты с реально чем-то клевым и с подписями типа "Вы посмотрите, талант от Бога!", "И ведь рождаются же такие одаренные люди!", "Вот это талантище, такие рождаются раз в сто лет!"

Похоже, админы думают, что они автору типа комплимент сделали) И видимо, ни до кого не доходит, что вообще-то это довольно жестко звучит)))

То есть, к примеру, некто, чувак А, закончил художку в детстве, оттрубил в художественном вузе положенное количество лет, каждый день практиковался, испорченной им бумагой можно десятилетиями топить баню, а тут кто-то смотрит на его картину и говорит, что он так круто рисует просто потому что ему дан какой-то талант. От Бога, от природы, сам по себе, и к стараниям самого человека этот мифический талант вообще никакого отношения не имеет.
Лично мне было бы обидно) А вам?))

Почему мало кто задумывается, что охренетительным резчиком по дереву еще никто не родился?) Как и ювелиром, и композитором, и вообще любым профессионалом, епт! Человек годами оттачивает свое мастерство, даже если он не получал высшего образования по этой теме - все равно он этому научился при жизни, блин, своим трудом, потом и кровью, касяками, ошибками, неуверенностью в себе и прочими прелестями творческих профессий.

Есть, конечно, предласположенности, типа так называемого абсолютного слуха или еще чего. Но чтобы из этой предрасположенности выросло что-то стоящее, надо ебошить, ебошить, и еще раз ебошить. Никому, блин, ничего не дается вот так просто, на блюдечке с голубой каемочкой, любое крутое творчество - это в первую очередь скилл, а не дар. А скилл можно развить. Как говорилось в одном известном фильме, и зайца можно научить курить. А кто учиться не хочет - тот выдумывает "таланты от Бога", говорит: "Мне не дано!" и забивает. Потому что не хочет ебошить.

Да, я недостаточно практикуюсь, чтобы нормально рисовать, нормально играть на гитаре или нормально фотографировать. Я забиваю, мне лень, у меня куча других увлечений помимо этого. Это не значит, что мне не дано, это значит, что мне недостаточно интересно, чтобы бросить все остальное и ебошить, ебошить и ебошить.

Но идти с такими комментариями под соответствующие посты в группах я не хочу, потому что срач мне не нужен.
А дневник же все стерпит, поэтому сюда написать можно :-D

@темы: Пложу посредственность, О возвышенном и прекрасном, Базар за жись

URL
Комментарии
2018-07-25 в 22:44 

Мария Решеткина
Ультравеган || Предсказамус
Некоторое время цепляла строчки на цитаты, но потом подумала, что проще скопировать весь пост или просто написать лютобешеный ППКС!! :friend: Тоже считаю, что кто хочет, найдёт варианты, кто не хочет, найдёт отговорки :rolleyes:
Тоже не люблю лазить в комментарии в группах - неприятно натыкаться на говно под откровенно крутой штукой :small:

2018-07-25 в 22:59 

.rainbow.
carpe diem
Тоже думала об этом много в последние дни - как-то часто стала мелькать эта тема в ленте твиттера. Согласна. Есть предрасположенность - я вот именно её талантом называю, - но чтобы вышел толк, нужно трудиться, и ещё раз трудиться, и снова трудиться, а не ждать, что всё тебе с неба в ручки свалится.

2018-07-25 в 23:08 

Любимая_жена
Иногда хочется избавиться от совести. Она мешает поступать с людьми так, как они поступают с тобой.
Вот я из тех, которые говорят Вы посмотрите, талант от Бога!", "И ведь рождаются же такие одаренные люди!", "Вот это талантище, такие рождаются раз в сто лет!"
Я просто над этим не задумывалась так глобально.

2018-07-25 в 23:29 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
О, я как раз жертва такого подхода еще до вконтактика.
По высказываниям родственников получалось, что бывает два состояния - "талант", когда само собой выходит сразу и "не судьба", когда надо упахиваться на совершенно бессмысленные действия (хрестоматийный просто пример - мнение матери правильном способе изучения иностранных языков "а мы в универе учили и сдавали по 300 слов в день, потому что так надо"), но эффект при этом все равно будет хуже, чем при первом варианте.
Как итог - я не умею оценивать сложность задачи, разбивать ее на поэтапные куски, разочаровываюсь при первых сложностях (потому что если талант, то сложностей не должно быть же) и вообще впадаю в панику и мозг отключается.
Немного спасают штуки, где все уже разложено на кусочки и есть положительное подкрепление (типа того же дуолинго), но они есть не на все и не всесильны :(
Я это, пардон, говнище, из собственной головы регулярно выгребаю и пытаюсь протоптать обходные тропинки, но глобальные задачи типа "получить высшее" или хотя бы "научиться программировать" об него так же регулярно обламываются, это при базе под программирование, заложенной еще в началке. Нет, серьезно, нам объясняли алгоритмы, ветвления и прочее на примере роботов, собирающих яблоки и красящих стены. Ну и игрушки-рисовалки "кенгуру", где надо было писать маршрут для отрисовки узора.

2018-07-25 в 23:30 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
А я считаю, что одно другому не мешает. Природный дар, предрасположенность, талант - все это существует. Иначе было бы так: два разных человека трудятся на одинаковом поприще, и у них получается абсолютно равный результат. Потому что оба трудятся одинаково усердно. А по факту это не так. Оба могут работать в поте лица, но один станет великим пианистом, а другой дай бог, если утренники в детском саду вести сможет.
При этом я абсолютно согласна в том, что никакой талант без труда и пота не развить, он просто будет закрыт в землю.

2018-07-25 в 23:38 

И это тоже я.
nathalie-starkiller, я не вижу обидного в этой фразе. Хотя про вот такие раз в сто лет рождаються... Ну как бы принижение других достойных личностей. И еще мне нравиться выражение: в успехе 1% таланта, а остальное упорный, ежедневный кропотливый труд.
Еще нужно учитывать такой нюанс. У каждого человека есть предрасположенность и склонность к чему-то. А к чему то нет.
И то и другое можно развить. Но если в первом случае можно получить гениальность, то во втором посредственность, ремесленика.
Ведь как часто бывает занимаются двое у одного успех прогресирует, у другого движется улиткой.
Ну не стать человеку ростом 160 см великим баскетболистом.
Это не значит, что талант исключает сложности провалы, застои, творческие кризисы.

2018-07-25 в 23:51 

И это тоже я.
nathalie-starkiller, и еще пример из жизни. Есть человек очень красиво рисует, перерисовать может так что ну не отличишь, красивейшие рабо ы выходят. А вот если рисовать из головы, то получается совсем грустно, вобщем никак. Фантазия отцутствует напрочь.
И есть противоположный случай. Девушка действительно классно рисует, а вот перерисовывать не умеет.

2018-07-25 в 23:58 

8:00 утра
Когда мне говорят: "Будь собой", я теряюсь и не знаю, кем именно из собой мне быть.
Не, чувак, талант - это важно. Если слуха нет, то ты хоть с утра до ночи упахивайся, а Моцартом не станешь.
У меня пример есть - я один мой знакомый оч давно занимается фотографией. Любит это дело и задрачивает уже по меньшей мере лет десять. Реально много всего знает, открыл свою фотошколу, учит людей теперь. Но сук, без фейспалма его фото смотреть сложно. Даже я, человек с кривым глазомером и сомнительным вкусом, понимаю, что он промахивается с композицией. Ну вот не дано.
Обучить можно. Но нужно ли?

2018-07-26 в 00:28 

Neanthe
Осенью перелетные феечки отправляются в теплые края.
Те высказывания - это от избытка эмоций наверно, потому что как еще похвалить, когда все эти "очень красиво" не выражают степени восхищения :D
На тему талантов и предрасположенности соглашусь с предыдущими ораторами. Я как-то принимала участие в онлайновом курсе по рисованию для чайников, с нуля. читать дальше

2018-07-26 в 11:10 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Мария Решеткина,
кто хочет, найдёт варианты, кто не хочет, найдёт отговорки
Вот да!))
Ведь так легко после первой же попытки сказать: "Не, у меня нет этой суперспособности, я бедный и несчастный, а остальным просто повезло получить талант от природы" :gigi:

Тоже не люблю лазить в комментарии в группах - неприятно натыкаться на говно под откровенно крутой штукой
Ваще. Иногда бывает, кто-то выложит вопрос, например, фотку с какой-то крутой шмоткой и вопрос, как построить выкройку. Ты такой думаешь, о, круто, я тоже хочу! Лезешь в комментарии, а там 10 человек говорят, что это слишком легко, и автор мудак, что такое спрашивает, потом еще 10 человек говорят, что это слишком сложно, и автор не справится, а потом еще 10 человек - что модель вообще отстой, и автор мудак, если хочет это шить)))

.rainbow., угу, как говорится, 1% таланта и 99% упорного труда)))

Любимая_жена, ну, я тут сужу по большей части со стороны человека, который сам маленько пытается заниматься творчеством)) И мне нравится, когда оценивают мои работы, понимая, сколько сил потрачено, а не списывая все на какое-то от меня не зависящее дарование природы)))

Кристалл хрусталя, вот даааа! Самый касяк этого подхода в том, что он применяется к детям. Когда ребенку с детства вбили в голову, что у него нет таланта, поэтому ничего никогда не получится, ему потом намного сложнее чего-то добиться, ведь помимо самого скилла придется прокачивать дополнительно еще и снятие психологического барьера.
Мы, кстати, тоже в школе играли в кенгуру)) Мне нравилось))

Delen Jace, существует, конечно, просто этому слишком много внимания уделяется. Детям еще в школе говорят: "У тебя нет таланта к музыке/рисованию, ставлю тебе оценку только за старание, иди нафиг". Да и взрослые люди частенько хотят чем-то заниматься, пробуют, и когда не получается с первого раза, говорят: "Окей, мне не дано, жаль" и бросают. А ведь могли бы чего-то добиться, если бы просто не задумывались о том, дано или нет, и старались изо всех сил. Да, абсолютно все не станут великими пианистами. Но если не пытаться, то даже шансов нет им стать))

Цветущий клевер,
в успехе 1% таланта, а остальное упорный, ежедневный кропотливый труд
Вот да, тоже люблю эту фразу))

Но если в первом случае можно получить гениальность, то во втором посредственность, ремесленика
Не факт) Уже несколько раз сталкивалась с мнением преподавателей музыкальных школ, что дети, которых с самого начала обучения выделяют, как талантливых, обладающих абсолютным слухом, как-то быстро уверяются в том, что им можно ничего и не делать, раз талант есть. А те, у кого никакой гениальности от природы не нашли, просто впахивают и учатся. И пока первые разочаровываются, понимая, что даже при данных им способностях все равно нужно работать, вторые просто продолжают усердно заниматься, и в результате обгоняют первых. В этом случае получается, что отсутствие таланта людям не мешает добиваться успеха, а множество изначально гениальных детей бросают музыку, обнаружив, что помимо таланта еще и заниматься нужно.

Ну и я считаю, ничего плохого нет в "посредственности, ремесленнике". Совсем недавно я была на экскурсии на камнерезное производство, общалась с мастерами, смотрела их работы. Да, их скульптуры не стоят миллионы долларов, не продаются на аукционах типа сотбис. Их работы продаются только в России, а за границу попадают, когда мэр Перми приезжает закупать медведей перед заграничной поездкой - на подарки)) Но я бы не сказала, что раз они "местечковые" мастера, то это отстой, и им вообще не следовало этим заниматься. У них хороший уровень дохода, чтобы нормально жить самим, обеспечивать детей всем необходимым, ездить в отпуск и все такое. Так почему бы и не заниматься любимым делом, пусть даже они и не войдут в историю как великие скульпторы))

Есть человек очень красиво рисует, перерисовать может так что ну не отличишь, красивейшие рабо ы выходят
Вот с перерисовкой тут вообще сложный вопрос, большинство профессионалов считают, что перерисовка - это не искусство, и уж тем более не талант. И художника можно считать художником, только если он генерирует свое, а не копирует чужое.

8:00 утра, ну, Моцартом, наверно, нет, а играть в свое удовольствие в какой-нибудь не очень пафосной группе - почему бы и нет)) Если хочется чем-то заниматься, совсем не обязательно становиться единственным и исключительным, ящитаю, совсем не стыдно быть одним из многих) Ну, как вот я выше написала про камнерезное. Окей, твоя скульптура стоит 10 тыщ рублей, а не долларов, ну и норм, это не повод бросать все и говорить, что талантом Бог обделил))

Реально много всего знает, открыл свою фотошколу, учит людей теперь. Но сук, без фейспалма его фото смотреть сложно
:lol: Это прям классический пример "Кто умеет, тот делает, кто не умеет, тот учит других"?)))
Ну, чувак, видимо, нашел свою нишу :gigi: Зато ученики, наверно, вдохновляются, глядя на его работы: "О, да я уже снимаю круче моего учителя, да я ваще крутой, я все смогу!")))

Обучить можно. Но нужно ли?
Ну, тут сам человек решает - упахиваться ему каждый день или нет, учить и задрачивать, или нет. И если он выбирает упорный труд, то это круто, по-моему. Легко сказать: "Не, у тебя не получится, даже не пытайся". У кого-то не получится, а кто-то реально добьется своего. Главное, не бросить все потуги в самом начале, потому что не дано и все, пойду в поле утоплюсь о березовый пенек)))

Neanthe, ну, я тоже когда смотрю на чужие работы в сети, мне хочется сжечь вообще все свои работы, в любом творчестве :lol: Отчасти это потому что мы не можем объективно оценивать свои результаты, пока не станем профессиналами. Но профессионалом еще нужно стать) А на этапе обучения всем кажется, что они криворукие, в пабликах художников дофига мемасов на эту тему) Мол, надо нарисовать то-то и то-то, пойду посмотрю на работы в сети, вдохновлюсь. И следующий кадр - сидит чувак в депрессии и говорит, что ему никогда не нарисовать так, как рисуют другие))))
Я всегда считала, что у меня вообще нет таланта к музыке, потому что мне так сказала учительница музыки в школе) Правда, потом учитель музыки сменился, и новый чувак мне говорил, что я много потеряла, не попытавшись поступить в музыкалку, потому что слух у меня на зависть многим. И я таки не теряю надежды его развить, пусть сходу у меня и не получается)) Я не стану Моцартом, и наверняка не буду соло-гитаристом всемирно известной группы, но я к этому как-то и не стремлюсь))

URL
2018-07-26 в 11:32 

Neanthe
Осенью перелетные феечки отправляются в теплые края.
nathalie-starkiller, так у тебя может музыкальный талант от Бога пропадает! В отличие от моего художественного, который лучше закопать поглубже и забыть :alles:

2018-07-26 в 11:36 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Neanthe, :lol: Ааахахах)) Ну, талант от Бога во мне бы и первая учительница разглядела, наверно)) Так что думаю, скорее, имеется какой-то середнячок, который можно попытаться развить, а можно и не пытаться) Но я попытаюсь))

URL
2018-07-26 в 11:40 

Neanthe
Осенью перелетные феечки отправляются в теплые края.
nathalie-starkiller, быть довольным собой середнячком - эо наверно тоже своего рода талант, возможно даже и от Бога, его точно надо развивать :D

2018-07-26 в 11:42 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
nathalie-starkiller, когда говорят "есть талант", это как бы не хуже. Это такое клеймо, до которого только ленивый не докопается на тему "тыжеможешьлучше". Ну был у меня талант и в музыке, и рисовать. Не супергениальный, а так - на уровне наличия слуха и умения видеть цвета.
После музыкалке не играла десять лет, попыталась вернуться и снова не вытянула, хотя хвалили и восстанавливать было не так много. Не рисовала тоже около десяти, сейчас рисую "в стол", потому что вижу, насколько оно никак на фоне того, что могло бы быть.

2018-07-26 в 11:45 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Neanthe, угу, над этим тоже работать и работать :gigi:

Кристалл хрусталя, и это тоже верно. Завышенные ожидания и требования детской психике тоже на пользу не идут

URL
2018-07-26 в 13:14 

8:00 утра
Когда мне говорят: "Будь собой", я теряюсь и не знаю, кем именно из собой мне быть.
nathalie-starkiller, блин, еще пример про Моцарта :lol: У меня много знакомых музыкантов. Ребята играют реально давно, многие мне ровесники, есть люди и старше, но слушать их без фейспалма невозможно. Да, все в своё удовольствие, их знают в городе но не любят и всё. Не, как хобби - оно неплохо. Но одно дело под гитарку у костра побренчать, а другое - замахнуться на професионалов и опозориться, выйдя на сцену.
Не, можно ещё в книгу рекордов Гиннеса попасть, как наше трио баянистов - как "самый долгоживущий неизменный творческий коллектив".
Возможно, это мои личные тараканы - либо я делаю хорошо, либо не делаю поэтому я ничего не делаю, чтобы не плодить посредственность

2018-07-26 в 14:52 

И это тоже я.
nathalie-starkiller, прошу прощения, я где то указала что если таланта нет то заниматся бессмысленно, и то что получилось нужно уничтожить? Если да, значит я неправильно выразилась. Красиво, можно и без таланта сделать, если приложить достаточно терпения упорства трудолюбия. Но вот так что аж дух захватывает это врядли.
Да часто тот у кого талант расслабляется, забывая что нужно его еще огранить, как алмаз.
Терпенье и труд перетрут не все но многое.

Или вот иногда видишь большую сложнуюю работу, на которую ушло огромное количество времени, сил, и подбор материала, вынашивание идеи, воплощение в жизнь. Но вешь безлика.

А бывает и мелочь вроде но так изящьно гармонично целостно, что прям ВАХ...

И вот еще подумала про отцутствие/наличие одаренности.
Талант может быть, но его развитие что-то блакирует. И человек пытается выполнить задуманное и ничего. А потом этот фактор уходит, и появляется возможность. Если человек не опустил руки то происходит прорыв. Вот не знаю сумела ли я правильно изложить мысль.

2018-07-26 в 15:31 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
8:00 утра, баянисты крутые :-D

Ну а я, как видишь по дневнику, упорно пложу посредственность))) Хотя бы как хобби))

Ну и еще момент, что одно дело "ебошить и ебошить", упорно задрачивать, учиться, проводить часы за инструментом, и совсем другое - худо-бедно чему-то научиться за две недели и решить, что, в общем-то, слушатель тупой и все равно не поймет, можно выступать и так))) Не говорю, конечно, конкретно про твоих знакомых, ибо их не знаю. Но часто бывает, что бухать на репетициях гораздо прикольнее, чем репетировать, а если народ тобой недоволен, всегда можно сослаться на то, что тебя, творческую натуру, просто не понимают простые обыватели :-D

Цветущий клевер, иногда видишь большую сложнуюю работу, на которую ушло огромное количество времени, сил, и подбор материала, вынашивание идеи, воплощение в жизнь. Но вешь безлика.
А бывает и мелочь вроде но так изящьно гармонично целостно, что прям ВАХ

Бывает, конечно. И даже у одного и того же мастера бывает, что одна работа прям шедевр, а другая - бред какой-то. Даже крутой мастер не может фигачить один шедевр за другим, без промахов) А еще бывает, что мы по-разному оцениваем чужие работы. Опираемся на свой вкус и на свое представление, что круто, а что нет. Возвращаясь к тем же камнерезам, у нас тут есть две так называемые школы. Одна из них предполагает, что мастер берет камень и делает из него скульптуру, прорабатывая детали. То есть, если это волк, то должен быть проработан шерстяной покров, выразительный взгляд, каждая мелочь должна быть учтена. И ты видишь перед собой натурального волка, и даже не верится, что это человек своими руками из камня вырезал ручными инструментами. И есть вторая школа, которая предполагает, что настоящее искусство не терпит четкости и проработанности, что гораздо более ценна та скульптура, где мастер лишь немного округлил форму и придал образу какую-то яркую узнаваемую деталь. Например, берется округлый камень, шлифуется, а потом вырезаются глазки - и вот, например, сова. Или еж. Кто что увидит. И в этом вся ценность скульптуры и есть.
И тут вообще бесполезно спорить, кто прав, обе школы существуют с начала прошлого века, в рамках обеих есть свои крутые мастера с крутыми работами, их покупают, берут на выставки и все такое. Лично мне больше нравится детально проработанная скульптура, потому что нарисовать на камне глаза и сказать, что это зверек, в принципе, и я могу)) Но я не говорю, что вся школа - отстой и бездарности только потому что лично мне их подход не очень по душе.

Это я к тому, что бывает сложно оценить работу, особенно если сам в этом не профессионал, и то, что не нравится лично нам, еще не обязательно бездарно по определению, может, просто не в нашем вкусе. А кто-то другой оценит именно то, что нам не по душе))

URL
2018-07-26 в 16:43 

Любимая_жена
Иногда хочется избавиться от совести. Она мешает поступать с людьми так, как они поступают с тобой.
nathalie-starkiller, понимая, сколько сил потрачено, а не списывая все на какое-то от меня не зависящее дарование природы
Ну если талант есть, то он есть. Понятно, что его надо развивать.

Кстати о талантах. Мама хотела отдать в спортивную гимнастику. Так меня не взяли! С формулировкой, что гибкости нет, максимум на шпагат сяду. В итоге мне почти 27 и я принялась тренироваться, чтобы сесть на этот самый шпагат.

2018-07-26 в 17:04 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Любимая_жена, и ты вполне можешь на него сесть)) Мне хватило буквально пару недель (по две тренировки в неделю) на стрейчинге, чтобы сделать бабочку)) Это когда вот так: www.sportobzor.ru/uploads/images/%D0%B1%D0%B0%D...
И мне на коленки вставала тренер))) Вообще без проблем. Думаю, если бы продолжила заниматься, то и на шпагат бы села, но я как-то забила, перестала ходить)))
А вообще-то я очень неспортивная, да. И было это тоже где-то лет в 27-28, то есть, до этого я лет 10 вообще спортом не занималась))

URL
2018-07-26 в 17:25 

Металлюга
Если жизнь прекрасна, то к чему её менять? (Лампасы)
nathalie-starkiller, ммм, как бы это всё по полочкам разложить...
1. Я считаю, что талант от Бога иногда бывает, и это, правда, осталось где-то в далёком прошлом: Пушкин, Бетховен, Леонардо Да Винчи и др. Попробуйте написать и сочинить что-то, как они. Боюсь, что нехрена у вас не выйдет, а ведь, что стоит вложить всю душу и попробовать их превзойти.
2. Фразы, на подобие "талант об Бога" в сегодняшнем понимании, лично для меня работает так: некторые из вас знают, что я пишу книгу, но ишу довольно медленно, и боюсь, что всё же ничего ен выйдет из этого. Так эту фразу я могу применить и к тебе. Я завидую твоему стилю ведения дневника, умению классно говорить в реальной жизни и т.д. Я понимаю, что так не смогу, и поэтому могу сказать такую фразу.
3. Насчёт детских ожиданий. (ну это я всё, что вы нафлудили, объединяю, так что стальные, присоединяйтесь). Это не детские ожидания, а мечты родителей, либо воплотить то, что не получилось лично у них, либо просто отдать ребёнка на что-нибудь, чтобы потом всем в округе говорить: "Слышали, моя Катенька первое место в в конкурсе по рисованию заняла?" Сами дети, порой, не хотят ничего, и Наташа может подтвердить, что на вопрос, кем она хочет быть, когда вырастет, ответа найти до сих опр не может.
4. Возвращаясь к первым пунктам, скажу, что сейчас действительно надо вкалывать, и сегодня нет гениев, талантов от Бога и т.д. Разве, что музыкальный слух: либо он есть, либо его нет. Хотя иногда бывает и чувство слова, которое тоже быть или не быть.
5. В группах в контакте почти не сижу и не пишу, поэтому по этой части сказать нечего)))

2018-07-26 в 17:31 

Любимая_жена
Иногда хочется избавиться от совести. Она мешает поступать с людьми так, как они поступают с тобой.
nathalie-starkiller, ну я действительно не очень гибкая. Но бабочка почти получается. Мне нельзя забрасывать растяжку, т. к. мышцы быстро деревенеют и всё по новой вечно надо. До шпагата пока жить и жить. Надо реально каждый день пахать. То есть какая-то растяжка есть, чего мне хватает, чтобы сделать складочку или классно потянуть спину.
Я, на самом деле, рада тому, что не взяли в гимнастику. Ну его нафиг. Но вот хочется доказать самой себе, что я могу. Хотя таланта ноль.

2018-07-26 в 18:27 

8:00 утра
Когда мне говорят: "Будь собой", я теряюсь и не знаю, кем именно из собой мне быть.
nathalie-starkiller, я не призываю прекращать плодить посредтвенность) в конце концов, гениев мало, и именно упорные люди толкают мир вперёд)
А вот о спорте. Тут тоже либо дано, либо нет. Мы с подругой пришли на каратэ в один день и занимались одинаково, в итоге она сейчас возглавляет областную федерацию, а я приблизилась к шпагату только через 7 лет :gigi: О поперечном шпагате могу только мечтать.

2018-07-26 в 19:43 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, Лично мне было бы обидно) А вам?))
Думаю, мне в любом случае было бы приятно) Даже очень.
И я верю в талант.
То есть, понятно, что благодаря практики можно научиться, но талант -это нечто большее.
Недаром не все книги становятся известными, не все картины, не все фото вызывают отклик.

2018-07-26 в 19:47 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Металлюга,
1. Думаю, судить о том, смог ли кто-то из современников превзойти Пушкина, можно будет лет через 200)) Нам этого не оценить) Именно попадание в историю может тут быть критерием))
2. Ну вот я примерно это и имела в виду, на самом деле)) То, что я научилась складно выражать свои мысли - это не талант, заложенный во мне с рождения, это овердохренища времени, потраченного на борьбу с кучей комплексов и касяков. Начнем с того, что от природы я очень быстро говорю. Кстати, странно, что в мой приезд никто мне этим не ткнул, видимо, мои друзья - очень деликатные и воспитанные люди ;-) И это круто)) Потому что в детстве я натерпелась стеба достаточно, из-за одной только этой особенности. Потом к этому добавилось еще куча другого стеба, ну, я рассказывала. Естественно, я боялась лишний раз рот раскрыть. А когда что-то говорила, старалась себя контролировать, говорить медленнее, от этого еще больше переживала и тупила. Едем дальше. Страха публичных выступлений как таковых у меня никогда не было, но опять же с раннего детства я была уверена, что у меня ужасная улыбка, я улыбаюсь как обезьяна. Так говорили не только те, кто меня стебал, меня даже на семейных фотках просили не улыбаться) Сейчас если заглянуть в альбомы с моими детскими фотками - везде я с плотно сжатыми губами стою. То есть, когда я что-то говорила, мне нужно было следить за скоростью речи и за тем, чтобы не улыбаться и не открывать рот слишком широко. К подростковому возрасту добавился еще один касяк: зубы. Они кривые, но это бы пофиг, они еще и разрушаются, поэтому у меня передние зубы все в пломбах и неестественного цвета. Это уже я сама видела, достаточно взрослая была. Еще один повод не открывать лишний раз рот. Но больше всего, конечно, играло роль то, что любое мое слово тут же обстебывалось. Поэтому я по большей части молчала. Да, я пыталась писать рассказы, рисовать комиксы, но ты уже тут прочитал, что их читала только бабушка)) А брат стебал только за то, что я вообще их рисую)
В общем, я научилась нормально разговаривать, не зажиматься и не тупить только после переезда в Пермь, и это был дофига сложный процесс. Если с людьми я, в принципе, сошлась легко, с первого же дня, то научилась с ними разговаривать я ооочень нескоро))) Даже если б можно было взглянуть на мой первый блог, который я вела в 2007 году, сразу бы бросилось в глаза, что я пишу грамотно, но как будто для себя, и кроме меня вообще никто не поймет, к чему это я и зачем))) Да так по сути и было)) Блог этот в сети уже не лежит, но у меня есть архив, и я пару раз в него забиралась, чтобы скопировать что-то сюда, но обнаруживала, что лучше переписать - нормальным языком)) Сейчас, по прошествии 12 лет после переезда, да, я могу сказать, что я научилась разговаривать)))
3. Конечно, да, я имела в виду завышенные ожидания взрослых от ребенка, то, о чем говорила Крист - "ты можешь лучше" и вот это вот все.
Кстати, есть и обратный случай - ребенок хочет, а родители считают, что ему это не надо, это трата времени, денег не принесет, а тебя туда еще и водить, свое время тратить, да ну нафиг. И я сейчас не только о себе, у моей подруги племянница очень любит музыку и классно поет. Но ее мама, сестра моей подруги, категорически против музыкальной школы, потому что ей самой там не нравилось. Ребенок просится, а ей говорят, мол, нет и точка. Да, может, ей сейчас интересно, а потом интерес пройдет, ну так ведь всегда можно бросить. А вот так запрещать заниматься чем-то - имхо, вообще бредово.
4. Вот про слух да, мне говорили, что у меня его нет, и тут ничего не сделаешь. Но я все равно пытаюсь делать какие-то потуги в этом направлении, ну интересно мне, блин)) Но играю я только когда дома никого нет :-D

Любимая_жена, 8:00 утра, вот о спорте, кстати, да, пожалуй, действительно соглашусь - физические характеристики человеку либо даны, либо нет) То есть, сесть на шпагат-то еще можно, а вот профессионалом стать - тут да, нужно именно родиться сильным и здоровым. Вот про это я могу сказать точно, что мне не дано, я дохляк)) Я играла в волейбол в колледже, но областные соревнования - мой максимум)) Я умею играть, знаю технику, и даже при своем телосложении я умела херачить по мячу так, что народ отскакивал. Тут не сила больше нужна, а именно техника. Но я быстро устаю, мне сложно даже три сета отыграть, что уж говорить о пяти))
Но это все-таки тело, тут все видно и понятно. А с мозгами мне все равно непонятно :lol: Ну да ладно))

URL
2018-07-26 в 19:52 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, тоже верно, хотя, в принципе, в наше время продают то, что распиарено, а не то, что талантливо написано) По крайней мере относительно книг это точно можно сказать)) Столько откровенного трешака на полках, а действительно интересные вещи не переиздаются, да и новому автору очень сложно пробиться, даже если он написал что-то реально крутое. Есть у меня несколько знакомых писателей)) Разного уровня. И что самое смешное, ни разу не публиковался как раз тот чувак, который пишет круче всех((

И чтобы фотографировать, тоже нужно учиться, и чтобы картины писать. Кому-то больше, кому-то меньше) Вот мне очень нравятся фотографии Al Bandy. Даже интересно стало его спросить, долго ли он этому учился)))

URL
2018-07-26 в 19:58 

8:00 утра
Когда мне говорят: "Будь собой", я теряюсь и не знаю, кем именно из собой мне быть.
nathalie-starkiller, а с прочими талантами то же самое. Всё, что происходит с нами - это тупо биохимия. Химические реакции в организме, скорость нервных импульсов, гормоны и их влияние, если тут есть спецы, они лучше объяснят. Все наши эмоции - та же химия. И вдохновение оно же, поэтому некоторые особо продвинутые используют расширяющие сознание вещества :gigi:
Та же скорость печатания, например, сильно зависит от координации и развития мелкой моторики. А значит, и прочее, что можно сделать ручкамэ. А художественный вкус - глазомером, цветовосприятием и тэдэ))

2018-07-26 в 20:03 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
8:00 утра, а глазомер и цветовосприятие ваще никак не развить? И ту же мелкую моторику. Это ж стопудово как-то можно прокачивать, пусть и в разной степени и с разной скоростью)) Но если в целом говорить о здоровом человеке, стопудово должно быть можно))

А вот к особо продвинутым, кстати, тоже вопрос: помогает? Значит, если искусственным образом можно стимулировать мозг, то и естественным как-то должно быть можно, просто медленнее... Блин, жаль, что тут биохимиков нет :gigi:

URL
2018-07-26 в 20:11 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, продают то продают. Но кто вспомнит эти книги даже через 20 лет?
А через 100?
А Конан Дойла до сих пор читают с восторгом. Не говоря уже про Шекспира.
В этом вся суть.
Действительно талантливые остаются в в памяти столетиями.
Но что продают шлак -это верно. Очень мало хороших книг. Трудно их откопать среди хлама.

даже если он написал что-то реально крутое
реально крутое обязательно найдет своего читателя)

2018-07-26 в 20:11 

Металлюга
Если жизнь прекрасна, то к чему её менять? (Лампасы)
nathalie-starkiller, Так, Наташа, прекращай себя занижать))) В моём личном понимании ты просто эмоционально и классно рассказываешь)) Слушай, если мы встретимся снова, то мы же никому другому рта раскрыть не дадим))) Посмотри на наши комментарии))) И после этого ты говоришь, что мы просто вежливые))) Да для нас это нормально))
Насчёт того, что Пушкина ещё лет через двести оценят... А о ком будут говорить в будущем о культуре конца 20, начала 21 века? По мне, только понятие "русский рок" подходит под что-то похожее на культурное явление. Это, правда, уже тема другого поста, но в принципе, это тоже подходит. Надо же быть талантливым настолько, например, как Летов, чтобы разрозненными фразами под музыку в 2 аккорда, а иногда в четыре, передать суть пиздеца в стране.
Про ребёнка, которому таланты зарубают и вселяют неуверенность... Тут уже варианта два: либо ребёнок пробьёт стену, либо нет.
Меня ещё на фоне этого всего коробит знаешь что? Вот у ребёнка семья потомственых врачей, музыкантов и т.д. Так, Вася, Ты должен продолжить наше дело! А Васе медведь наступил на ухо или он вообще думает стать математиком, а биологию он вообще не знает. Родители с ним ругаются, а к такому Васе потом приклеится выражение "в семье не без урода".

Ну и... По-моему, у тебя замечательная улыбка)) Чё там все вечно на тебя гонят?

2018-07-26 в 20:17 

Любимая_жена
Иногда хочется избавиться от совести. Она мешает поступать с людьми так, как они поступают с тобой.
nathalie-starkiller, от природы я очень быстро говорю
Это ты то быстро говоришь?

2018-07-26 в 20:35 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, кстати, я читала, что Конан Дойла современники считали такой довольно слабенькой беллетристикой, коллеги-писатели и критики бухтели, что уж у него таланта точно нет, что люди его читают только сейчас, как однодневку, а в истории таким не место. А вот погляди ж ты))) Как раз он стал классиком, а где те, кто бухтел? Профессионалы, талантливые, пафосные? А хрен знает)) А ведь он тоже мог отступиться, сказав, мол, ну и пофиг, нет таланта - буду грузчиком))) Нет, даже воскресил персонажа, когда читатели не смирились с его смертью)) И действительно, до сих пор читают и любят.

реально крутое обязательно найдет своего читателя)
Читателя - да, а вот издателя не находит, к сожалению(( Никто не хочет печатать научную фантастику. Это скучно, это на любителя, это не оправдает затрат. Несите любовные романы - их напечатаем :-D

Металлюга, это я сейчас знаю, что у меня нормальная, искренняя, открытая улыбка)) Отрастила мозг и более-менее адекватную самооценку. Хотя, конечно, тут тоже еще работать и работать. Но в детстве я была уверена, что моя улыбка - лошадиная, что никто так широко не улыбается, это мерзко и вообще некультурно. Говорю же - просили не улыбаться на семейных фотках!)) Хотя уж где-где, а в семейных альбомах самое место улыбкам, пусть и некрасивым) Будешь после такого, блин, адекватно оценивать, красивая у тебя улыбка или нет)
И к моей речи придирались всегда, говорили, что меня хрен поймешь, что я говорю невнятно, глотаю слова, слишком тараторю. И сейчас часто тыкают, мол, говори потише, че ты как трактор. Но вы же меня как-то понимали))) Я потому и говорю, что вежливые, потому что понимали мою речь и не просили говорить помедленнее)))

Я сейчас тоже не могу представить, с кем можно сравнить Пушкина. Я вообще не любитель стихов, мне кажется, большинство пишут их вообще на отъебись. Но вот есть у меня любимая современная поэтесса. Лично меня ее стихи пробирают до самых косточек)) Ее мало кто знает, потому что стихи сейчас - не особо ходовой товар, ну, я уже написала выше про издателей и книги. Но она издает сборники сама, за свои деньги, и их покупают те, кому реально нравится. Вот скоро мне как раз придет ее сборник - я похвастаюсь))) Конечно, я не стану сейчас ее с кем-то сравнивать, но я уверена, что таких, как она, много. Хороших поэтов, которых просто мало кто знает. И через годы, как через сито, просеются всякие однодневки, а самородки - останутся. И поэты, которых мы сейчас не знаем, найдут-таки свое место в истории))

Тут уже варианта два: либо ребёнок пробьёт стену, либо нет
Ну да. Но пробить эту стену он может очень дорогой ценой. Ценой здоровой психики, здорового организма (все болезни от нервов, а если не все - то многие). Он может пережить это и стать успешным, а может дойти до самоубийства, потому что его не принимают даже самые близкие люди.
В общем, с детской психикой лучше не экспериментировать))

Та же ситуация и с Васей, который не хочет продолжать семейное дело. Может, он сможет настоять на своем, найти себя в другой профессии, а может - повесится нахрен на первом курсе универа, в который его запихнули родители. Ну или просто так и будет жить, уверенный, что он - урод в семье. Даже успешный, но урод.

URL
2018-07-26 в 20:40 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Любимая_жена, эээ, ну да)) По крайней мере, раньше это было реальной проблемой) Может, сейчас я себя как-то лучше контролирую, не зря ж я столько лет училась говорить медленнее)
Хотя, по-моему, когда я разговаривала с вами, я ни хрена не контролировала, не до того было :lol:

URL
2018-07-26 в 20:43 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Прокачивается почти все, на самом деле, вопрос в пределе и скорости.
Кто-то быстро осваивает и быстро забывает. Я, например, всякую физуху осваиваю ппц долго (если занимаюсь в группе, рано или поздно серьезно отстаю), но если уж освоила, то намертво. С танцами показательно - за 10 лет периодических занятий (чистого врнмени года три) выше среднего уровня не вылезла, зато связки из начального после двух лет перерыва вспоминаю на ура, даже техника почти не поплыла.
Ну и на шпагат даже близко не сажусь, хотя для не"танцора растяжка относительно приличная.

Опять же, старт танцев был с нулевой координации, освобождения от физры и дохлых связок голеностопа, которые тянула даже на ровном месте. Все прокачалось.

2018-07-26 в 20:43 

Любимая_жена
Иногда хочется избавиться от совести. Она мешает поступать с людьми так, как они поступают с тобой.
nathalie-starkiller, у меня просто однокурсница так тароторит, что её как раз не всегда поймёшь. А ты разговариваешь быстро. Но как и любой носитель русского языка)

2018-07-26 в 20:49 

Металлюга
Если жизнь прекрасна, то к чему её менять? (Лампасы)
nathalie-starkiller, В общем, вывод: ребёнок сам должен принимать решения, куда идти и чем интересоваться!!

2018-07-26 в 20:52 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Кристалл хрусталя, вот да, согласна.
Я, наверно, как раз из тех, кто быстро врубается, но быстро забывает. Потому что если я занимаюсь на гитаре каждый день, то мне норм, но если я забросила на месяц, то привет, я слышу, что играю какой-то пиздец. Но, опять же, раз я слышу, что это пиздец, значит, мой слух - еще не самый худший в галактике :-D

Любимая_жена, так со мной тут тоже русские живут)) Я еще могу списать стеб всех левых людей, что им бы хоть к чему-то придраться надо было. Но мне собственный батя частенько говорит помедленнее говорить)
Хотя, конечно, тоже смотря с кем сравнивать. У моей... эээ... кто она мне? У бабушки был брат, а у брата - жена. Так вот она реально тараторила еще быстрее меня. Родня еще прикалывались, мол, ты, вроде, Тамаре не кровная родня, почему ты говоришь как она?))

URL
2018-07-26 в 20:53 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
URL
2018-07-26 в 20:55 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
nathalie-starkiller, раз слышишь, то точно все не так плохо)

2018-07-26 в 21:02 

Любимая_жена
Иногда хочется избавиться от совести. Она мешает поступать с людьми так, как они поступают с тобой.
nathalie-starkiller, ну не знаю. Видать это ещё от характера зависит. Ты активная, от туда, видать, и скорость речи.

2018-07-26 в 21:19 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Кристалл хрусталя, дооо, я еще отлично слышу, когда уличные музыканты творят какую-то чушь и мучают инструменты :lol: И когда там реально кто-то круто играет. Например, когда на первомай были в Новороссийске, я там слышала каких-то местных, вот вообще понравилось! Даже искала потом инфу, кто выступал на набережной, что за чуваки, но не нашла))

Любимая_жена, наверно))

URL
2018-07-26 в 21:25 

Kit
По волчьим тропам бродит моя звезда ©
nathalie-starkiller, считали такой довольно слабенькой беллетристикой
Он сам так о себе думал в первую очередь. Даже сердился на читателей за их любовь.
Считал, что его рассказы несерьезные и этим он не может войти в историю.
Хотел писать исторические романы. Серьезную литературу. И поэтому "убил" своего героя.
Но его "серьезную литературу" так никто и не полюбил и не оценил. Как он ни старался.
Поэтому он вернул героя.
Вот это как раз пример таланта и долгой кропотливой работы.
истинный талант -это искра. Если ее нет, то.... Может быть и неплохо, но чего-то не хватает.
Поэтому я была бы невероятно рада, если бы мне кто-то сказал ту фразу у тебя в посте.

2018-07-26 в 21:26 

8:00 утра
Когда мне говорят: "Будь собой", я теряюсь и не знаю, кем именно из собой мне быть.
nathalie-starkiller, того моего фотографа помнишь? Ну вот) Я думаю, что если и можно, но очень-очень слабо. Это как дальтонику пытаться увидеть другие цвета, там тоже всё на физических данных завязано. Строение глаза, преломление света, его восприятие соответствующими отделами мозга и тэдэ
Я думаю, без такого воздействия извне мало что получится. То воздейтвие же разрушительно - у нас есть свой предел у каждого.

2018-07-26 в 22:01 

Nell Jeevas
Разбитый на части, в поисках счастья... (с)
nathalie-starkiller, :lol::lol::lol: хренасе!
бога нет, реинкарнации тоже, и другой метафизической херни:gigi: есть мозг, предрасположенность, физическая возможность, интерес, желание, трудолюбие, упорство и везение. :gigi: вот и всё! вот и всё! хотя везение - это тоже что то из ненаучного, но оно реально помогает.
и да, просто кто то пашет, а кто то сидит на жопе ровно и говорит про других, что им талант дало нечто мифическое.

2018-07-26 в 22:11 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Kit, бум знать))
А то меня наоборот это коробит, будто оценили не мое творчество, или работу, а какого-то там чувака, который мне просто отсыпал великий дар знать несколько языков программирования от рождения или опять же знать от природы, просто так, несколько иностранных языков) Блин, да я этот английский с таким трудом учу, теперь и немецкий тоже. А кто-то реально говорит, что мне повезло так, вот работа за бугром, то да се, и не знают, что за этим стояло))

8:00 утра, ну это-то ясен пень, что вещества на пользу не идут)))

Nell Jeevas, ссылки на везение меня тоже люто бесят :lol: Ах, Наташа, тебе так повезло поступить в крутой вуз! Канеш, блин, я красный диплом в лотерею выиграла :-D И так со всем, чего бы ты не добился - повезло, епт! Вот другим не повезло, а ты, сука такой, удачливый :-D
Повезло - это когда ты ни хрена не сделал, а все само упало. Такое бывает, но крайне редко.
Но многим проще верить, что упадет, чем поднять жопу с дивана)))
А с остальными пунктами согласна)))

URL
2018-07-26 в 22:18 

Nell Jeevas
Разбитый на части, в поисках счастья... (с)
nathalie-starkiller, не, ну знаешь, когда все слагаемые вроде есть, а все равно чего то не хватает) ну вот это самое везение помогает) меня вот называют везучей, но блин это как то меня не успокаивает)

2018-07-27 в 14:43 

И это тоже я.
nathalie-starkiller, а вот обсуждение везучести, меня нервирует. Это вот действительно обесценивает труд и старание.

2018-07-27 в 16:42 

Delen Jace
Дрозд-лидер. Злобный гомофоб всея Далёкой Далёкой Галактики =)
Вот, кстати да. Когда говорят про везение, это уже иное. Повезти может в лотерею. В остальном это как раз пахать.

2018-07-27 в 20:40 

nathalie-starkiller
Жизнерадостный псих =)
Nell Jeevas, Цветущий клевер, Delen Jace, :buddy:

Зато определенно существует невезение - это когда тебе на голову падает кирпич :gigi:

URL
2018-07-27 в 23:06 

Металлюга
Если жизнь прекрасна, то к чему её менять? (Лампасы)
Nell Jeevas, Цветущий клевер, Delen Jace, nathalie-starkiller, Пл мне так везение - это абстрактное слово, которое непонятно, к чему можно применить. Ну, разве, что в играх. Азартные люди верят в везение, а по факту, это неясное явление. Могут сложиться факты и подтолкнуть тебя к чему-то, что может помочь тебе стать известным, а могут эти же самые факты и оттолкнуть тебя от этого.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Записки самовлюбленного психопата

главная